La morsure pour protéger sa paté, comment le faire opter pour un autre comportement?

Bonjour,

Nous avons adoptés Jack en sept 2011 à la SPA de Brignais. Nous n'avons eu aucune indication concernant son passé puisqu'il a été trouvé par la fourrière, mis en fourrière, puis transférer à la SPA où il y a passé un mois. Puis nous sommes arrivés dans sa vie.

Nous respectons les codes du langage canin dans notre éducation au quotidien. Il subsiste un problème, il grogne si l'on s'approche de sa gamelle. Lorsque cela s'est produit, ne sachant comment réagir, j'ai grogné à mon tour et l'ai plaqué au sol, puis confiscation de sa gamelle. Je la lui rendait, et lui imposait une caresse et des mots calmes pour lui montrer que c'est ce comportement que je souhaitais, qu'il mange en étant caressé comme ça. Le temps de faire 2 ou 3 allers-retours de caresses calmes et je suis partie.

Afin de continuer mon éducation sur les items les plus courants (marche en laisse, au pieds, le rappel, les règles à la maison...) j'ai arrêté de le solliciter pour une caresse quand il mange afin de ne pas me mettre en échec face à un grognement.

Aujourd'hui, Jack connait sa place au sein de notre foyer, la hiérarchie est bien établie, nous avons une complicité qui grandit de jour en jour et il a aucune raison de grogner. Aujourd'hui, cependant, j'ai compris que je devais me pencher davantage sur ce problème de gamelle.

Bref, aujourd'hui, je me suis retrouvée face à un chien qui me grogne dessus et est allé jusqu'à la morsure. En ballade, il a trouvé une gamelle remplie de paté pour chats. J'ai lancé mon rappel avant qu'il ne l'atteigne, il a volontairement choisi la gamelle (merci mon estime). J'ai de nouveau relancé mon ordre en m'accroupissant cette fois-ci pour concurrencer la paté pour chats qui malgré tout a remporté toute l'attention du chien. Jai donc grogné pour montrer "moi, chef de meute, pas content", il lève la tête me regarde, remue la queue et retourne dans la gamelle.

J'avance d'un pas décidé vers lui, en me faisant la plus imposante possible, il mange soudainement vachement plus vite en me regardant m'approcher. J'arrive derrière lui, il grogne, aie de nouveau, ça n'était plus arrivé depuis longtemps et je ne sais pas quel comportement adopter.

Comme j'avais son train arrière juste devant moi et la laisse dans la main, je lui ai mis une tape avec la laisse (pour lui montrer "à comportement exceptionnel, réprimande exceptionnelle") , et en même temps je grogne, d'habitude ce signal n'est pas remis en cause lors d'une telle proximité (le grognement était plus fort que le coup de laisse). Il s'est retourné en grognant, m'a mordu le bras, je l'ai attrapé par le coup très rapidement et plaqué au sol en l'engueulant, il a continué à grogner même dans cette position avec un mélange d'aboiements comme pendant un combat de chiens, j'ai continué de le maintenir fermement, je lui est remis sa laisse, et une fois redevenu silencieux, nous sommes rentrés, avec une marche en laisse.

J'ai halluciné sur les capacités de mon chien. Mon petit Jack a osé remettre mon autorité en cause au point de subir une mise à mort en cas d'échec et tout ça pour de la paté pour chat?????

Je me tourne vers vous, dans l'espoir que vous avez pu lire entièrement mon message, pour avoir des conseils sur comment apprendre au chien à ne pas se sentir mal à l'aise voire stresser quand on s'approche de lui et qu'on le caresse pendant qu'il mange (l'objectif n'est pas de le caresser pendant tout le long de son repas bien sur) et comment réagir face à un grognement préventif inadéquat pour apaiser le chien sans nous mettre en position d'infériorité et que faire lorsque le chien n'opte pas pour la fuite ou l'apaisement (ce que je pensais qu'il ferait) mais pour la morsure.

Vu que ça c'est passé ce matin, avec un bon -10°, j'avais, comme nous tous je suppose, un manteau épais. J'ai uniquement senti un croc avec une pression, puis relâchement. Au moment de la pression, j'ai immédiatement fais mon plus gros grognement + plaquage au sol (attrape du cou et plaquage donc chien sur le ventre) et même là, il continuait de grogner. Comme je portais des moufles, j'ai limité l'altercation en lui mettant sa laisse, toujours dans cette position, et une fois grognement fini, 30 secondes peut-être, nous sommes rentrés, pas par punition mais parce que nous étions sur le chemin du retour.

J'attends avec impatience vos bons conseils.

Ps : Jack est un croisé cocker/épagnol âgé entre 12 et 14 mois.

MarieLaure

 le 06-02-2012 à 22:32:42

Bonjour Marie-Laure,

Je ne suis pas du tout une spécialiste de l'éducation canine, et je suis sûre que Samuel saura vous donner plein de trucs utiles pour résoudre votre problème!

Néanmoins votre message me donne l'occasion de poser une question qui me titille depuis longtemps: lorsqu'on adopte un code canin, le chien continue-t-il à nous identifier comme son maître, ou à un congénère? La question subsidiaire étant: va-t-il se comporter comme il le ferait avec un congénère (dans votre cas: défense de la proie pouvant aller jusqu'à la morsure)? Je me suis déjà posé la question, car, lorsque je joue à la corde avec Eden, et qu'il pousse des grognements d'excitation et de jeu, il m'arrive de lui répondre par le même biais (et j'espère à chaque fois qu'il n'y a aucun témoin tant la scène doit être ridicule). Nous sommes clairement dans le jeu, mais je me demande souvent si je ne devrais pas m'abstenir (et j'ai, du coup, sans doute déjà ma réponse!).

Sinon, et si je peux me permettre, vous semblez beaucoup insister sur la construction d'un rapport de force entre le dominant (vous) et le dominé (Jack). Ce débat m'intéresse aussi beaucoup (et du coup, doublement merci de votre message!). Doit-on établir avec son chien un rapport de dominance par le chef de meute, alors même que l'homme et le chien appartiennent à des espèces différentes?

et juste une question: quand vous caressez Jack lorsqu'il mange et sans qu'il grogne, le félicitez-vous?

 le 07-02-2012 à 10:39:49

Bonjour Lisa,

Merci pour l'intérêt que vous avez porté à mon post.

Je ne caresse plus Jack pendant ses repas, je pense qu'il faut que je prenne le temps d'avancer progressivement pour lui faire comprendre que lorsque je m'approche de lui alors qu'il est affairé avec un os ou sa gamelle, qu'il n'a rien à craindre. Je ne sais pas comment positiver le contact s'il grogne, donc j'évite de le provoquer sur ce sujet tant que je n'ai pas de solutions.

De plus, je ne souhaite pas inhiber son grognement car je le considère comme faisant partie intégrate de son mode de communication, je ne souhaite pas que mon chien renonce au grognement pour passer directement à la morsure. Donc pour le moment, j'évite d'aller au conflit, et le laisse tranquille quand il mange. Cependant hier, c'est lors d'un rappel auquel il ne répondait pas que j'ai du m'approcher de lui pour le contraindre à revenir à mes pieds, sauf qu'il était en train d'engloutir une gamelle sauvage.

Ce matin, lors de notre ballade, il est de nouveau aller vers la gamelle des chats, une fois la truffe dedans, jai effectué mon rappel. Il est venu de suite à mes pieds, quel soulagement! Je l'ai félicité puis libéré pour qu'il retourne à ses occupations, il est retourné finir la gamelle (mon objectif était le rappel quelque soit l'objet de sa convoitise)

Je vais commencer à lui apprendre le "pas toucher" ou "laisse" à la maison, puis progressivement, en exterieur jusqu'à cette gamelle de paté pour chats. Je ne sais pas comment positiver cet ordre négatif pour le chien. Si vous avez des conseils, je suis preneuse.

En ce qui concerne notre place de dominant ou de chef de meute par rapport au fait que nous sommes des humains, je pense que le chien sait que nous ne sommes pas de son espèce (on marche quand même sur deux pattes, nous). En revanche, le chien peut nous accepter comme leader ou chef de meute ou maitre, peut importe le mot, uniquement si nous sommes dignes de cette position hiérarchique. Cette place, seul l'homme doit l'occuper, et il doit la mériter, ce nest pas un dû uniquement parce que les humains c'est nous.

Cependant, comme dans de nombreuses espèces animales, la nourriture trouvée est vite engloutie au risque de se la faire voler. C'est un instinct extrêmement puissant, je dois apprendre à Jack à le modérer afin qu'il ne stresse pas inutilement et ainsi éviter les accidents. Mais je ne sais pas vraiment comment procéder par étape. Vos conseils sont les bienvenus.


Marie Laure

 le 07-02-2012 à 12:46:28

ah! le fameux "laisse" ... c'est tout un poème chez moi

ça marche nickel à la maison. J'y associe l'ordre "prends", d'ailleurs. Donc, quand je lui donne quelque chose, c'est d'abord "laisse", et ensuite "prends". Je peux lancer à Eden un morceau de fromage, même entre ses pattes, et il obéit quand je dis "laisse". Quand je sers sa gamelle, idem. Il ne se jette dessus que lorsque je lui dis "prends" (et la dernière fois, je l'ai oublié et laissé comme ça pendant une bonne paire de minutes, il n'y a pas touché!!)

une fois dehors, c'est une autre paire de manches! Ln laisse,si je repère l'appat avant lui, ça marche plutôt bien. Mais il a un meilleur odorat que moi ... Et pas plus tard qu'hier, il s'est jeté sur une crotte bien appétissante que je n'avais pas vue! Lorsqu'il est en liberté, mais relativement près de moi, ça passe encore. Mais sinon ....

 le 07-02-2012 à 13:25:36

Bonjour Lisa,

Pour sa gamelle, j'utilise le signal libérateur "c'est fini", puisqu'avant ça il est assis pendant que je lui pose sa gamelle par terre.

C'est une très bonne solution d'allier le "prends" et le "laisse". Cependant, lorsqu'il laisse, qu'utilisez-vous pour le récompenser?

Pour ma part, j'utilise quasi exclusivement la friandise (alliées aux caresses et félicitations). Quand je supprime la friandise au profit de grandes félicitations ou caresses, j'ai l'impression qu'il se sent roulé et il est moins enclin à produire le comportement escompté. Vos conseils pour diminuer les friandises sont les bienvenus.

Marie Laure

 le 07-02-2012 à 13:48:52

la récompense lorsqu'il laisse ...

et bien c'est justement là que je me fais piéger! Puisque lorsque je travaille à la maison, et qu'il laisse, la récompense, c'est ... "prends"! Donc forcément, en extérieur, c'est plus compliqué: je ne vais pas le récompenser d'avoir laissé la super crotte en l'autorisant à finalement la manger! Comme Jack, Eden est beaucoup plus sensible aux récompenses qui se mangent qu'aux félicitations! Donc, quand je vois que c'était particulièrement tentant et qu'il a pris sur lui pour laisser, je donne un petit bout de fromage en récompense.

Sinon, je continue les friandises. J'en donne moins souvent, mais quand même de temps en temps. Même pour les choses qu'il fait bien, comme le rappel, le assis ou le à ta place. C'est toujours la bonne surprise pour lui!

 le 07-02-2012 à 14:44:06

Bonjour Lisa et Marie Laure et merci pour cette discussion très intéressante et pleine de bon sens.

 le 08-02-2012 à 07:26:09

Alain ou l'art de tuer la discussion dans l'oeuf

Bon, Marie-Laure, lui, c'est Alain, l'éducateur canin qui se moque de tout le monde, râle, part dans tous les sens, et ne fait qu'à raconter des ... billevesées. Pas de bol, celui qui donne les bons conseils, le sympa et plein d'empathie, c'est l'autre éducateur, Samuel.

Pas d'inquiétude, donc, l'attitude est totalement normale. La moquerie d'Alain, c'est comme la truffe fraiche chez le chien: c'est un signe de bonne santé!

 le 08-02-2012 à 09:55:57

bonjour Marie-Laure, je viens de voir votre message et tenterais de vous donner quelques conseils ce soir car pas le temps tout de suite... Merci de votre patience.
Samuel.

 le 08-02-2012 à 12:26:18

Bonjour Lisa,

Je compte apprendre à Jack à laisser et à prendre mais sans que la récompense du "laisse" soit le "prends" pour éviter les cas où cela ne serait pas possible comme votre exemple avec le "laisse" la crotte.

En revanche, je ne sais comment m'y prendre.

J'ai essayé en jetant une boule de papier par terre à la maison, quand il s'en est approché, je lui ai dit "laisse", il l'a juste reniflée. Donc je l'ai félicité et donné une friandise. Sauf qu'après, ba je ne sais pas trop quoi faire de ma boule de papier, puisque le chien reste collé à moi vu qu'il sait que j'ai des friandises, donc j'ai chouté dedans, le chien cette fois-ci l'a prise dans sa gueule, il l'a lâché direct, s'est assis bien droit devant moi en attente de sa récompense.

Je pense qu'il n'a absolument rien compris à l'exercice. Donc j'ai arrêté de suite, pour éviter de mal m'y prendre. Je préfère attendre vos conseils.

Un grand merci aux personnes qui prendront le temps de partager leur expérience.

MArie Laure

 le 08-02-2012 à 19:04:10

Bonjour Lisa, et Bonjour Marie-laure...
En attendant que Samuel vous réponde... pourquoi ne pas dire "laisse" sur par exemple un morceau de gruyère et féliciter si il laisse avec une autre récompense... à la fin il n'aura pas accès au gruyère, mais il aura eu d'autres récompenses en échange de sa frustration... le but étant d'apprendre au chien la frustration... Ainsi quand Eden arrivera sur la crotte et qu'il laissera sur votre ordre, vous lui donnerez une récompense associée à chaque fois à de fortes félicitations vocales, pour pouvoir ensuite enlever petit à petit les récompenses alimentaires... et n'en donner au final qu'exceptionnellement comme pour la bonne surprise de Lisa à son chien!
et afin d'éviter les morsures dues à la gamelle des chats, pensez aussi à la projection d'un objet bruyant dans sa direction si et seulement si il ne veut pas laisser (donc vous lui donnez l'ordre "laisse" et si il ne laisse pas: projection). Le chien aura le choix entre une félicitation vocale et une récompense, ou bien un bruit désagréable dans ses pattes, il fera vite son choix....

 le 05-03-2012 à 11:41:20

merci Jennifer, effectivement il y a plusieurs manières de faire...

Les chiens ont un instinct de propriété qui peut être plus développé chez certains individus. Jusque-là pas de quoi s'énerver. Si ça devient problématique, et que le chien saute sur tous ce qui s'approche de près ou de loin de la gamelle ou d'un bout de gâteau tombé par terre, alors...

...en premier lieu, revoir les bases, toutes les bases. Quelles sont les règles autour de la bouffe ? Où est le chien quand on mange ? Distribution de bouffe gratuite ou non ? Gamelle en self-service ou non ? etc...

Personnellement ma chienne mange à heure fixe, je la fait s'asseoir, je pause la gamelle et je l'autorise à aller manger avec un geste ou mot clé. Quand elle mange je (et tout le monde) la laisse tranquille, pas de stress pour elle. Pour finir si elle n'a pas fini au bout de 15 mn (ce qui n'arrive plus), je retire la gamelle. Elle est réglée comme une montre Suisse car j'ai fait, dès le début et tous les jours, la même procédure.

Quand je mange elle est à sa place et y reste pendant tout le repas. Je (et personne) ne lui distribue jamais de nourriture gratuite à table ou ailleurs, comme ça juste parce qu'elle est belle et qu'on l'aime. La bouffe c'est dans la gamelle à heure fixes ou en récompense d'une bonne action.

Elle doit lâcher ou s'écarter à la demande et ce dans toutes sortes de situations (voir réponse de Jennifer par exemple). Avec un peu de patience en récompensant le bon comportement ça peut aller vite. Certains vont utiliser une laisse ou longe, d'autre un clicker/friandises ou jouet, etc... Par exemple, je pause un bout de gruyère par terre que je recouvre avec la main, le chien va renifler, gratter, etc...Patience... Quand il décide de s'écarter (par hasard), simultanément je dis, par exemple, "laisse" et rapidement je récompense d'une friandise ou autre. Je recommence plusieurs fois. Si le chien s’intéresse trop à la récompense, j'attends qu'il me regarde pour lui donner. Graduellement j'augmente les difficultés. MAINTENANT...

...[u]le meilleur conseil (pour moi) serai d'aller voir un professionnel pour qu'il règle tout cela avec vous, chez vous et en présence de toute la famille. La pratique en situation semble être la meilleure des choses pour ne pas faire d'erreurs. Le professionnel vous montrera, vous fera faire et vous corrigera en cas d'erreurs.

 le 06-03-2012 à 21:17:01